2014-03-06
作者：中國(guó)廣播網(wǎng)
央廣網(wǎng)財(cái)經(jīng)北京3月5日消息 據(jù)經(jīng)濟(jì)之聲《企業(yè)家說(shuō)》報(bào)道，今日19點(diǎn)，全國(guó)政協(xié)委員、通威集團(tuán)董事局主席劉漢元做客經(jīng)濟(jì)之聲2014兩會(huì)高端訪(fǎng)談《企業(yè)家說(shuō)》。
以下為文字實(shí)錄：
主持人：全國(guó)的聽(tīng)眾朋友們大家好，我是梁婧，歡迎各位收聽(tīng)中央人民廣播電臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲兩會(huì)高端訪(fǎng)談《企業(yè)家說(shuō)》，今天做客我們直播間的是全國(guó)政協(xié)委員、通威集團(tuán)董事局主席劉漢元先生。先說(shuō)兩會(huì)，我覺(jué)得對(duì)于劉總而言，您在兩會(huì)當(dāng)中算是老人了，因?yàn)閰⒓舆^(guò)多次，首先問(wèn)一個(gè)很簡(jiǎn)單的問(wèn)題，這么多次每年都在這個(gè)時(shí)間來(lái)到北京，對(duì)于北京的天氣狀況有沒(méi)有感覺(jué)發(fā)生一些變化呢?
劉漢元：從1998年參加兩會(huì)到現(xiàn)在一共17個(gè)年度了，17個(gè)年度當(dāng)中我們?cè)?jīng)也在3月份遇到過(guò)黃沙天氣，整個(gè)滾滾黃沙讓我們開(kāi)會(huì)的時(shí)候看到這種天空基本上是沙塵暴，后來(lái)也有陽(yáng)光明媚的時(shí)候，今年也特別有意思，3月3號(hào)的下午還是很重的霧霾，今天我們看到人大會(huì)開(kāi)始的時(shí)候我們看到天空放晴了，陽(yáng)光明媚，然后一級(jí)或者二級(jí)天氣，大家都說(shuō)這是北京少有的好天氣。
主持人：其實(shí)對(duì)于老百姓而言，我們非常希望每一天都像這兩天一樣如此的陽(yáng)光明媚，因?yàn)樾那橐不砣婚_(kāi)朗，但是為什么說(shuō)這樣一段話(huà)呢?是因?yàn)槲覀兛船F(xiàn)實(shí)狀況，霧霾現(xiàn)在成為大家怎么說(shuō)呢?會(huì)呼吸的痛，您聽(tīng)過(guò)梁靜茹這首歌吧，現(xiàn)在大家覺(jué)得霧霾就是會(huì)呼吸的痛，我們?cè)谌粘Ｉ町?dāng)中還有呼吸這種對(duì)我們自己身體有傷害的空氣，而且我們看到在淘寶當(dāng)中，現(xiàn)在最暢銷(xiāo)的不是什么食品、服裝，而是口罩和空氣凈化器，所以說(shuō)老百姓對(duì)于天氣而言，現(xiàn)在是非常非常的關(guān)注，想問(wèn)問(wèn)您，您個(gè)人而言，您對(duì)于這個(gè)問(wèn)題有什么樣的關(guān)注?還有就是對(duì)于治理霧霾，咱們作為一份子您有什么好的建議，給我們支支招嗎?
劉漢元：感覺(jué)到空氣和我們?nèi)说纳⑾⑾嚓P(guān)，無(wú)時(shí)無(wú)刻我們說(shuō)你不和空氣在一起，你拒絕空氣可能5分鐘就結(jié)束生命，你在空氣當(dāng)中你又覺(jué)得天天呼吸的是有毒空氣，所以這實(shí)際上是我們30多年來(lái)發(fā)展下來(lái)一個(gè)很痛很痛的痛處。你不喜歡它，但是它作為30多年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展副作用的這種產(chǎn)品、產(chǎn)物，你天天拒絕不了它。所以怎么樣在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，我們感覺(jué)到經(jīng)濟(jì)還要發(fā)展，現(xiàn)代文明還要能夠享受，同時(shí)又能夠回到我們小時(shí)候那種新鮮空氣或者說(shuō)今天西方的那種藍(lán)天、白云、綠水的那種的環(huán)境狀況，是我們每一個(gè)人大家都在期盼著的，未來(lái)某一天能夠?qū)崿F(xiàn)的環(huán)境和生活的方式。
主持人:我們?yōu)槭裁窗堰@個(gè)問(wèn)題放到咱們這一次的先說(shuō)兩會(huì)這個(gè)環(huán)節(jié)呢?因?yàn)槲铱吹狡鋵?shí)您的議案當(dāng)中和這個(gè)也是有關(guān)系，比如說(shuō)我看到您今年的提案當(dāng)中提到，要建議國(guó)家加快分布式光伏發(fā)電的發(fā)展，那么這一塊是不是未來(lái)如果能夠大力發(fā)展的話(huà)，就會(huì)對(duì)我們的環(huán)境也是有一定的影響作用的?能夠改善這樣的天氣?
劉漢元：這個(gè)也是我們這幾年，尤其是07年、08年要進(jìn)入那個(gè)行業(yè)的時(shí)候，或者說(shuō)面對(duì)我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的時(shí)候，那幾年我們思考和研究的一個(gè)產(chǎn)物，我從本來(lái)的專(zhuān)業(yè)上來(lái)講是學(xué)生物的，2007、2008要進(jìn)入和研究新能源產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我們本來(lái)學(xué)生物的怎么樣把物理和其他學(xué)科，化學(xué)科進(jìn)行一些研究，我感覺(jué)到非常有意義的一個(gè)研究話(huà)題是各種新能源的比較研究，以我國(guó)新能源戰(zhàn)略選擇，那么這篇文章一直到現(xiàn)在為止我也感覺(jué)到是非常自豪和欣慰的。2008年的時(shí)候作為大力發(fā)展新能源，解決我們國(guó)家的能源戰(zhàn)略安全問(wèn)題上又被上一屆全國(guó)政協(xié)提為優(yōu)秀提案，這中間就是說(shuō)我們?cè)谒伎冀?jīng)濟(jì)發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，我們煤炭的燃燒量從當(dāng)年的改革開(kāi)放的初期，80年前后大概每年只有2000萬(wàn)噸到3000萬(wàn)噸煤炭，到98年，99年的時(shí)候，每年大概燃燒10億噸煤炭，到2010年前后我們超過(guò)30多億的煤炭，這些煤炭的大量燃燒推動(dòng)了我們經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，也使中國(guó)成為全世界制造第一大國(guó)。但是它留下的排出的二氧化碳、排出的粉塵，包括我們汽車(chē)的大量發(fā)展，也使我們承受到了文明帶來(lái)的痛苦的這種空氣和污染帶來(lái)的后果。
主持人：您目前提到的議案一些具體的內(nèi)容是什么?就是關(guān)于分布式光伏發(fā)電未來(lái)的一個(gè)發(fā)展?
劉漢元：我們?cè)谙朊禾康娜紵徒?jīng)濟(jì)的發(fā)展是息息相關(guān)的，我們看到“十一五”、“十五”期間基本上我們經(jīng)濟(jì)GDP發(fā)展的速度，和能源消耗的這種上升的幅度保持住很大的相關(guān)系數(shù)，基本上是1：1的相關(guān)性，這種大量的上升意味著我們“十二五”和“十三五”如果以同樣快的速度，或者說(shuō)就算7和8的GDP增長(zhǎng)速度，那我們?cè)龠^(guò)20年不到的時(shí)間，15年-20年我們有可能每年要燃燒80億噸到100噸煤炭，而全世界在2012年，2013年一共，包括我們中國(guó)在內(nèi)，一共每年才產(chǎn)品80億噸煤炭左右，這樣的發(fā)展速度一是我們的資源難以承受，第二是我們的環(huán)境容量難以擔(dān)當(dāng)，所以就出現(xiàn)了這幾年我們實(shí)際上年年都在說(shuō)節(jié)能減排，但是我們年年的霧霾還在加重的狀況。
劉漢元：那么什么樣的方式能夠真正把這個(gè)霧霾的問(wèn)題解決呢?我們就想到煤炭燒多少?不燒行不行?石油哪天不燒行不行?有什么能源可以成為我們未來(lái)的替代的清潔能源?風(fēng)能、水能、核能、生物質(zhì)能等等我們把它近來(lái)比較研究之后你會(huì)發(fā)現(xiàn)，這些能源的這種供應(yīng)量都非常有限，而很多事實(shí)上還是太陽(yáng)能的間接轉(zhuǎn)化方式，我們中間研究過(guò)去研究過(guò)來(lái)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)用太陽(yáng)能光伏發(fā)電的方式是其中對(duì)這種可再生的太陽(yáng)能資源最有效的轉(zhuǎn)換方式，一次性可以把太陽(yáng)能當(dāng)中的總能轉(zhuǎn)化15%-20%，成為我們?nèi)祟?lèi)能夠高效的利用的電力能源方式，而且從資源的蘊(yùn)藏量來(lái)講的話(huà)，我們東西南北所有的廠(chǎng)房、住宅、道路以及我們西部地方的廣袤的國(guó)土資源上都有足夠的重建和儲(chǔ)備量滿(mǎn)足我們現(xiàn)在和未來(lái)擴(kuò)大了2、3倍以后的能源需要，所以我們就感覺(jué)到太陽(yáng)能光伏發(fā)電也許是我們真正的一次能源革命，它能從我們的化學(xué)燃料時(shí)代像一個(gè)真正可以依靠的住，未來(lái)可以持續(xù)依靠的全清潔這種能源的方式進(jìn)行一次變革。
主持人：其實(shí)目前我們看到像光伏發(fā)電也是發(fā)展了幾年，可以說(shuō)它發(fā)展的過(guò)程我們不能用一帆風(fēng)順來(lái)說(shuō)，應(yīng)該說(shuō)是有起有落，起起伏伏，您怎么看目前的這種發(fā)展?fàn)顩r當(dāng)中存在的一些阻礙，一些難題或者是說(shuō)一些很?chē)?yán)肅的現(xiàn)狀?
劉漢元：其實(shí)這些人和新的技術(shù)的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中都會(huì)面臨大家這種觀(guān)望、疑問(wèn)、困惑或者說(shuō)甚至一段時(shí)間受挫，新能源的這個(gè)地方來(lái)講也不例外，實(shí)際上從我們的第一顆人造衛(wèi)星上天，然后上面的太陽(yáng)能帆板展開(kāi)，我們大家所有的聽(tīng)眾朋友和我們的老百姓大家都非常清楚，每一顆衛(wèi)星，每一個(gè)這種空間站我們?cè)谔炜债?dāng)中第一件事情就是包括我們的玉兔在月球表面展開(kāi)的也是太陽(yáng)能帆板，不斷的照射陽(yáng)光，提供自己的衛(wèi)星，然后源源不竭的能源，以前為什么我們沒(méi)有在這種大量的使用?因?yàn)楫?dāng)年的成本很高，5年、10年前基本上每發(fā)一度電大概都還要三塊錢(qián)到五塊錢(qián)。
主持人：現(xiàn)在呢?
劉漢元：現(xiàn)在降到6毛錢(qián)到8毛錢(qián)，基本上和我們用戶(hù)端的電價(jià)相平衡了，所以我們說(shuō)這種劃時(shí)代的清潔能源的時(shí)代已經(jīng)以向我們走來(lái)，而且我們面臨今天的霧霾的天氣也好，環(huán)境的壓力也好，我們應(yīng)該撐開(kāi)雙臂去擁抱它，促使它的早日真正到來(lái)。
主持人：其實(shí)關(guān)于這個(gè)事情我們看到國(guó)家電網(wǎng)公司的新聞發(fā)言人張正陵先生，在2012年底的時(shí)候有一個(gè)表態(tài)，這個(gè)表態(tài)的具體內(nèi)容是什么呢?我們先來(lái)聽(tīng)一段錄音。
錄音：我們明確的表示分布式光伏上網(wǎng)經(jīng)營(yíng)的方式由用戶(hù)自己選擇，無(wú)外乎就是三種，一種就是我全部自發(fā)自用，我沒(méi)有多余的電上網(wǎng)，一種就是我全部賣(mài)給電網(wǎng)，叫統(tǒng)購(gòu)統(tǒng)銷(xiāo)，更多的我相信大家會(huì)選，自發(fā)自用，余電上網(wǎng)，你選了統(tǒng)購(gòu)統(tǒng)銷(xiāo)也好，你先了自發(fā)自用余電上網(wǎng)也好，國(guó)家電網(wǎng)公司承諾，無(wú)條件全額收購(gòu)，電價(jià)執(zhí)行國(guó)家規(guī)定的電價(jià)。
主持人：這是在2012年底的時(shí)候國(guó)家電網(wǎng)的新聞發(fā)言人張正陵所提到的說(shuō)國(guó)家電網(wǎng)承諾說(shuō)無(wú)條件全額收購(gòu)，并且這個(gè)電價(jià)還要執(zhí)行國(guó)家規(guī)定的電價(jià)，目前就您所了解的情況是這樣嗎?和他的說(shuō)法是一致的嗎?
劉漢元：這個(gè)也存在2012年底我們央視，就中央電視臺(tái)的那個(gè)對(duì)話(huà)節(jié)目的錄制現(xiàn)場(chǎng)我們?cè)谕粋€(gè)錄制現(xiàn)場(chǎng)的時(shí)候，這個(gè)發(fā)言人也是這樣的鄭重對(duì)大家做了一次承諾，說(shuō)實(shí)在的，這個(gè)承諾對(duì)所有行業(yè)內(nèi)的這些人員是一個(gè)非常非常激動(dòng)人心的強(qiáng)心劑，尤其是在2012年底，美國(guó)雙反、歐盟雙反，行業(yè)困惑的不得了的時(shí)候，國(guó)家電網(wǎng)的這樣一個(gè)表態(tài)給大家真正是一針很好的強(qiáng)心劑。
主持人：可是呢?
劉漢元：運(yùn)行起來(lái)一年多這個(gè)承諾應(yīng)該說(shuō)還是起到了一些不錯(cuò)的作用，但是由于體制機(jī)制和原來(lái)的大電網(wǎng)、大發(fā)電、分布這種輸送的觀(guān)念和原有的很多標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范等等，與之相不適應(yīng)的客觀(guān)問(wèn)題，所以在落地的時(shí)候我們發(fā)現(xiàn)每一個(gè)地方都遇到了每個(gè)地方的客觀(guān)問(wèn)題，每一個(gè)地方都有每個(gè)地方的理由，可能落到實(shí)處的時(shí)候產(chǎn)生種種延誤、種種影響，理解上的不一樣，標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行上的差異，影響了我們中國(guó)過(guò)去一年多在這個(gè)領(lǐng)域里面的大量應(yīng)用。
主持人：那就是說(shuō)現(xiàn)在并沒(méi)有完全實(shí)現(xiàn)他剛剛說(shuō)的這個(gè)諾言?
劉漢元：實(shí)現(xiàn)的過(guò)程當(dāng)中有種種的不完善和難以到位的地方，其實(shí)這個(gè)地方有個(gè)插曲，就是2011年我們知道3月份日本的福島核電站事故以后，他面臨很大的能源缺口，2011年下半年日期確定了以光伏新能源為主的電力的補(bǔ)償措施，制訂了相應(yīng)的法規(guī)，2012年、2013年兩年的時(shí)間日本的光伏發(fā)電70%仍然靠采購(gòu)中國(guó)的組件，那么獲得了長(zhǎng)足的發(fā)展，我們看到2013它的整個(gè)當(dāng)年的裝機(jī)容量超過(guò)了我們中國(guó)國(guó)內(nèi)的一大半，成為我們?cè)谂R近的地方可以借鑒的一些經(jīng)驗(yàn)。
主持人：相信可能這些經(jīng)驗(yàn)未來(lái)會(huì)在落地的時(shí)候能夠更多的給予我們一些更好的指導(dǎo)，好，接下來(lái)馬上進(jìn)入到兩會(huì)《企業(yè)家說(shuō)》。
主持人：這里是正在直播的中央人民廣播電臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲兩會(huì)高端訪(fǎng)談《企業(yè)家說(shuō)》，今天我們請(qǐng)到的嘉賓是全國(guó)政協(xié)委員、通威集團(tuán)的董事局主席劉漢元先生，剛剛在上半時(shí)段我們和劉先生一直其實(shí)在探討新能源的話(huà)題，而且我們也看到劉總在這一塊非常的，感覺(jué)是傾進(jìn)了自己很多的熱情，但是在我們的印象當(dāng)中通威集團(tuán)是靠農(nóng)業(yè)起家的，對(duì)吧?這里您的老本行了，水產(chǎn)飼料是最大的主業(yè)，而且我看到很多人給你冠了好幾個(gè)名稱(chēng)，飼料大王、水產(chǎn)大王，您聽(tīng)的很熟悉這些名稱(chēng)，但是我們一想這邊是之前的飼料大王、水產(chǎn)大王，可是后來(lái)為什么又轉(zhuǎn)到了新能源?總感覺(jué)這兩塊不搭界，但為什么又在您這邊完美的融合在了一起呢?您能給我們解釋一下當(dāng)時(shí)為什么會(huì)有這樣的一個(gè)跨界、一個(gè)轉(zhuǎn)型?
劉漢元：其實(shí)我這個(gè)地方原來(lái)是學(xué)生物和水產(chǎn)的，那么從畢業(yè)分配到水電局，后來(lái)搞科研、搞發(fā)明，后來(lái)逐漸下海創(chuàng)辦企業(yè)到現(xiàn)在差不多有30個(gè)年頭，當(dāng)年下海、搞科研、搞發(fā)明更多的是針對(duì)當(dāng)年我們中國(guó)總體老百姓里面菜籃子空空，要魚(yú)、豬、蛋、禽當(dāng)年這種養(yǎng)殖和生產(chǎn)量都不足，所以當(dāng)年我們說(shuō)是魚(yú)米之鄉(xiāng)沒(méi)有魚(yú)，這種背景下面發(fā)明了“渠道金屬網(wǎng)箱式流水養(yǎng)魚(yú)”這樣一個(gè)新的技術(shù)，經(jīng)過(guò)20多年的發(fā)展我們也和那個(gè)行業(yè)的同仁一同在發(fā)展，所以使中國(guó)水產(chǎn)品的總量增加了15倍，成為全世界最大的水產(chǎn)品生產(chǎn)國(guó)，我們?nèi)澜绲乃a(chǎn)品的養(yǎng)殖產(chǎn)品當(dāng)中每4條養(yǎng)殖魚(yú)、蝦、蟹有三條是中國(guó)人養(yǎng)的，中國(guó)人我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)里面發(fā)展每三條或者四條魚(yú)當(dāng)中又有一條是與通威直接間接相關(guān)的，所以大家就稱(chēng)道飼料大王、魚(yú)頭大王等等這些，那在那個(gè)行業(yè)里面我們干了那么多天了，也感覺(jué)到特別欣慰，就是從我們當(dāng)年買(mǎi)不到魚(yú)、吃不到魚(yú)到現(xiàn)在大家想吃什么樣的魚(yú)、想吃什么樣的蟹都能夠及時(shí)的買(mǎi)到吃到，使這個(gè)行業(yè)成為全世界最大的產(chǎn)業(yè)。在未來(lái)的過(guò)程當(dāng)中我們說(shuō)怎么樣產(chǎn)量問(wèn)題解決以后能夠把量和安全的問(wèn)題進(jìn)一步解決?這是我們未來(lái)30年在量解決了的背景下面質(zhì)提升的一個(gè)發(fā)展的清晰的思路。
主持人：安全的食品。
劉漢元：所以我們從這個(gè)角度來(lái)講，我們說(shuō)以前一直為大家生產(chǎn)的是綠色的我們能吃的能源，2006、2007我們不是說(shuō)轉(zhuǎn)向了，而是說(shuō)這個(gè)行業(yè)里面始終未來(lái)還會(huì)在飼料行業(yè)里面、水產(chǎn)行業(yè)里面一直發(fā)展，按照它的發(fā)展的思路，20年、30年它始終會(huì)在這個(gè)行業(yè)領(lǐng)域里面按照它的產(chǎn)業(yè)方式去做。
主持人：就是它已經(jīng)形成了自己的一條道路，它可以完全按這個(gè)道路自行的順利發(fā)展了。
劉漢元：對(duì)，這個(gè)板塊就是我們?cè)谏虾ＷC券交易所，上市的通威股份那塊，而在其他的集團(tuán)這塊，就我們剛才談到的2007、2008、2009我們思考人類(lèi)使用的這種清潔能源，尤其在工業(yè)化和城市化以后，它占能吃的能源的比例，比能吃的能源消耗的更多，所以能吃的能源之外我們?cè)趺礃佑靡环N綠色的、可持續(xù)的方式來(lái)生產(chǎn)我們的可持續(xù)發(fā)展的能源，這就是集團(tuán)我們現(xiàn)在在參與在做的這部分，太陽(yáng)能光伏發(fā)電這樣一個(gè)新興能源產(chǎn)業(yè)。
主持人這也是那段時(shí)間的熱點(diǎn)話(huà)題。
劉漢元：我們經(jīng)常在鼓勵(lì)我們大家的員工說(shuō)，我們不僅僅是在做一個(gè)商業(yè)的產(chǎn)業(yè)，而是這個(gè)商業(yè)的產(chǎn)業(yè)實(shí)際上是我們國(guó)家未來(lái)可持續(xù)發(fā)展和一切經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的最核心的轉(zhuǎn)變，就是從化石能源怎么樣往清潔可持續(xù)能源方面的轉(zhuǎn)變，這樣大的事情，說(shuō)起來(lái)我們是社會(huì)責(zé)任，對(duì)于自己是一種企業(yè)的商機(jī)。
主持人：那要這么說(shuō)我是不是可以這么理解，在2007、2008年這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)之后，通威是專(zhuān)注于自己的水產(chǎn)這塊的發(fā)展，可以算是一個(gè)專(zhuān)業(yè)化的發(fā)展，一直是精益求精，然后到2007年，2008年這個(gè)時(shí)間結(jié)點(diǎn)之后，從以前提供清潔的綠色的食物到提供這種更多的清潔的能源，但是其實(shí)這樣等于說(shuō)商業(yè)模式上也發(fā)生了變化，從以前的專(zhuān)業(yè)化發(fā)展到了多元化的發(fā)展，您個(gè)人現(xiàn)在經(jīng)歷了這兩個(gè)階段之后，您個(gè)人對(duì)于專(zhuān)業(yè)化和多元化您的評(píng)判是怎樣的?覺(jué)得這兩種有優(yōu)劣之分嗎?
劉漢元：我其實(shí)是專(zhuān)業(yè)化的贊成者和踐行者，其實(shí)尤其是從原來(lái)的短缺經(jīng)濟(jì)時(shí)代向我們現(xiàn)在各種物質(zhì)供應(yīng)都非常豐盛的時(shí)代發(fā)展，任何一個(gè)企業(yè)你如果沒(méi)有核心的競(jìng)爭(zhēng)能力，沒(méi)有核心的差異化的優(yōu)勢(shì)，你在任何一個(gè)產(chǎn)業(yè)里面都很難堅(jiān)持下去。但是如果你在一個(gè)行業(yè)里面要維持你的核心競(jìng)爭(zhēng)能力又不是一朝一夕能夠達(dá)到的，所以我們說(shuō)小企業(yè)的時(shí)候也許為今年在干，中型企業(yè)的時(shí)候也許為3、5年在干，到大型企業(yè)的時(shí)候你可能在為10年、20年這個(gè)產(chǎn)業(yè)有沒(méi)有發(fā)展空間在干，而且你特別要考慮你在這個(gè)產(chǎn)業(yè)里面推動(dòng)這個(gè)行業(yè)里面的發(fā)展和社會(huì)發(fā)展的這種需求之間，怎么樣協(xié)調(diào)好這種關(guān)系，所以從這個(gè)角度來(lái)講，核心競(jìng)爭(zhēng)能力的打造和未來(lái)的可持續(xù)的企業(yè)的發(fā)展，你一定要在專(zhuān)、精、尖上面做足文章，在專(zhuān)業(yè)化上面做足文章，你才能夠持續(xù)的保持你在某一個(gè)領(lǐng)域里面的競(jìng)爭(zhēng)模式。
劉漢元：但為什么又做了有限的多元呢?我們感覺(jué)到第一是這個(gè)行業(yè)確實(shí)太需要我們?nèi)グl(fā)展，第二還是忍不住在這種背景下面的商業(yè)和責(zé)任的兩重沖動(dòng)，我們始終在想哪一天我們能夠發(fā)展消耗能源，我們享受空調(diào)的時(shí)候沒(méi)有感覺(jué)到那邊還有煙囪在冒黑煙，我們享受汽車(chē)的時(shí)候我們沒(méi)有考慮到它的汽車(chē)桶在排出讓我們呼吸難受的尾氣，這種時(shí)候就像我2009年寫(xiě)的《能源革命》那本書(shū)里面，我們?nèi)祟?lèi)好像是進(jìn)入了鳥(niǎo)語(yǔ)花香藍(lán)天白云的那種世界，包括對(duì)這種世界的憧憬，我們覺(jué)得我們?nèi)绻軌騾⑴c推動(dòng)這個(gè)過(guò)程，心中是一種非常非常自豪的感覺(jué)，這種感覺(jué)也是我們大家干事情的動(dòng)力來(lái)源。
主持人：這塊倒是也可以歸結(jié)為一個(gè)大企業(yè)它的社會(huì)責(zé)任感，但是從另一個(gè)角度而言企業(yè)畢竟是企業(yè)，它的本質(zhì)還是要賺錢(qián)謀求更多的利益，您覺(jué)得您現(xiàn)在所選的這條專(zhuān)業(yè)化以及多元化的道路當(dāng)中，現(xiàn)在選擇這樣光伏是一個(gè)發(fā)展，您覺(jué)得算是一個(gè)賺錢(qián)的路子嗎?是未來(lái)會(huì)繼續(xù)持續(xù)的一個(gè)路子嗎?
劉漢元：我認(rèn)為從管控企業(yè)有效性的角度來(lái)講，一兩個(gè)有限的多元化，如果大家的發(fā)展戰(zhàn)略思路能夠非常清晰，按照兩個(gè)方向培養(yǎng)兩個(gè)團(tuán)隊(duì)互相之間在自己的領(lǐng)域里面去打造自己的核心競(jìng)爭(zhēng)能力，應(yīng)該也是一種可以做的非常不錯(cuò)的模式。
主持人：您剛才提到是有限的多元化，您怎么理解?給我們闡述一下。
劉漢元：有限的是指行業(yè)里比如說(shuō)就是兩大產(chǎn)業(yè)，而不是20大產(chǎn)業(yè)、30大產(chǎn)業(yè)，所有的東西都去做，其實(shí)通用GE公司杰克?韋爾奇大家熟悉的這樣一個(gè)經(jīng)營(yíng)之神，事實(shí)上GE在他帶領(lǐng)下20多年發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，也是一個(gè)適度多元化，甚至是較大多元化的這樣一個(gè)過(guò)程，當(dāng)然我上次在和杰克?韋爾奇對(duì)話(huà)的過(guò)程當(dāng)中，我也說(shuō)只有這樣的超人你才能夠駕馭，10個(gè)產(chǎn)業(yè)、203產(chǎn)業(yè)也許你的成功是一個(gè)個(gè)案，也許你的成功不能夠簡(jiǎn)單的復(fù)制，尤其是我們后來(lái)的學(xué)習(xí)的人一定要引起高度的注意，他贊成我這個(gè)觀(guān)點(diǎn)。
主持人：因?yàn)槲覀兛吹浆F(xiàn)在很多企業(yè)也是在走自己所謂的多元化道路，但是卻發(fā)現(xiàn)賠了夫人又折兵。好，知道今天您要來(lái)我們直播間，很多網(wǎng)友也是對(duì)您有一些提問(wèn)，咱們先來(lái)聽(tīng)聽(tīng)其中的一小段，我們來(lái)聽(tīng)聽(tīng)這是一位網(wǎng)友的提問(wèn)?
網(wǎng)友提問(wèn)：我想請(qǐng)問(wèn)劉總，你們的魚(yú)飼料當(dāng)中有沒(méi)有添加劑，如果有，對(duì)人體會(huì)不會(huì)有副作用?
劉漢元：這點(diǎn)來(lái)講，其實(shí)我們大家從總體對(duì)這個(gè)行業(yè)的了解來(lái)講，80年代初中期我們國(guó)內(nèi)的各行各業(yè)開(kāi)使用混合飼料、配合飼料來(lái)養(yǎng)殖各種產(chǎn)品，水產(chǎn)從我們1983年、1984年開(kāi)始也用配合飼料來(lái)養(yǎng)這種魚(yú)，在這樣一個(gè)過(guò)程當(dāng)中有各種擔(dān)心：為什么有一些3個(gè)月就養(yǎng)出來(lái)了，有些6個(gè)月就出來(lái)了，各種擔(dān)心的問(wèn)題都浮現(xiàn)出來(lái)。其實(shí)正式的公司是從我們最早開(kāi)始，連維生素都是從人的藥品當(dāng)中去提拿出來(lái)以后使用，到微量元素的解決，我給剛才提問(wèn)的這位朋友交流一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，人類(lèi)我們今天吃的食品當(dāng)中，其實(shí)只有我們嬰兒時(shí)期的配方奶粉才能夠和現(xiàn)在的優(yōu)質(zhì)的配合飼料相提并論，也就是什么呢?我們?cè)诶锩媾渲昧怂枰牡鞍踪|(zhì)、氨基酸脂肪，必須脂肪酸，然后銅鐵鋅碘，然后維生素等等這些成份，可以滿(mǎn)足它整個(gè)生命周期里面的所有營(yíng)養(yǎng)需要，這部分添加劑正常的安全的這部分添加劑，是它生命所生長(zhǎng)的必需，我們說(shuō)的更多的是違禁的，你比如說(shuō)一部分有毒有害的成份，然后一部分所謂促生長(zhǎng)的，這些大家稱(chēng)激素類(lèi)的成份，有一部分禁止使用的抗生素的成份等等這些，這個(gè)東西來(lái)講隨著這幾年的發(fā)展我們行業(yè)里面的監(jiān)督檢查做的非常非常的嚴(yán)格，所以基本上99.9%以上的飼料去年全國(guó)的抽查都是合格的，至于通威飼料在使用的情況來(lái)講，從最早的配方一點(diǎn)一滴的剛才說(shuō)從人的維生素C里面來(lái)取這種原料到現(xiàn)在大規(guī)模的生產(chǎn)，到今天飼料配方，最后還都經(jīng)過(guò)我的審核，我會(huì)負(fù)責(zé)任的告訴大家，我看到所有的配方配進(jìn)去的每一個(gè)東西我都可以放心的吃我們自己的產(chǎn)品，這一點(diǎn)上大家可以完完全全放心。
主持人：有問(wèn)題找劉總，劉總打保票了。
劉漢元：有問(wèn)題我們一起吃，有問(wèn)題我們一起來(lái)?yè)?dān)當(dāng)。
主持人：有您這句話(huà)估計(jì)大家的心就放下了，但是有一個(gè)小問(wèn)題想問(wèn)您，確實(shí)是現(xiàn)在因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)上比較混亂，還是有一些比如說(shuō)不好的產(chǎn)品也混在這里面，所以說(shuō)也會(huì)導(dǎo)致我們現(xiàn)在放上餐桌的水產(chǎn)品不見(jiàn)得全部都是健康的，您能不能給我們普通的聽(tīng)眾朋友還有廣大的網(wǎng)友朋友支支招，比如說(shuō)我們?cè)谌粘５纳町?dāng)中用怎樣一個(gè)很簡(jiǎn)單的方法能夠辨別說(shuō)這個(gè)是好的，那個(gè)是壞的。
劉漢元：從這個(gè)角度來(lái)講我們就還是向大家消費(fèi)有品牌的家電一樣，未來(lái)盯住有知名的品牌進(jìn)行消費(fèi)，我想它能夠給我們大家多一份信心、多一份保障。
主持人：大家以后去買(mǎi)東西的時(shí)候這牌子認(rèn)不認(rèn)識(shí)，是不是通威這兩個(gè)字，好，謝謝您。北京時(shí)間19：31分，全國(guó)的聽(tīng)眾朋友大家好，這里是正在為您直播的中央人民廣播電臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲兩會(huì)高端訪(fǎng)談《企業(yè)家說(shuō)》，今天我們請(qǐng)到直播間嘉賓是是全國(guó)政協(xié)委員、通威集團(tuán)董事局主席劉漢元?jiǎng)⒖偅鋵?shí)在剛剛前半個(gè)小時(shí)的訪(fǎng)談當(dāng)中我們已經(jīng)聽(tīng)出來(lái)了，劉總的口才是了得，這半小時(shí)是給我們說(shuō)了非常多的信息，所以說(shuō)我也知道劉總其實(shí)以前有很多話(huà)是非常有意思的，有一些說(shuō)法我們接下來(lái)有幾個(gè)說(shuō)法想問(wèn)問(wèn)您，首先第一個(gè)您有一個(gè)叫做"可樂(lè)模式"，說(shuō)是賣(mài)飼料要像賣(mài)可樂(lè)一樣，這也是被譽(yù)為您經(jīng)商的一個(gè)秘密武器，我特別想了解，怎么才能把賣(mài)飼料當(dāng)成賣(mài)可樂(lè)一樣呢?這個(gè)點(diǎn)是什么?能給我們說(shuō)說(shuō)嗎?
劉漢元：其實(shí)這個(gè)僅僅我們從網(wǎng)絡(luò)的角度來(lái)講，我們要給大家一個(gè)足夠方便取得這種產(chǎn)品和服務(wù)的渠道。
主持人：那是要上網(wǎng)嗎?
劉漢元：從這個(gè)角度來(lái)講，不上網(wǎng)也行，上網(wǎng)也行，上網(wǎng)有上網(wǎng)的信息，不上網(wǎng)我們現(xiàn)在在全國(guó)范圍內(nèi)15000多個(gè)分銷(xiāo)網(wǎng)絡(luò)，基本上我們所有的養(yǎng)殖區(qū)域從海南島到東北整個(gè)各個(gè)地方都有大量的傾銷(xiāo)、服務(wù)支撐的體系，我們說(shuō)經(jīng)常你順手可能就買(mǎi)到一罐飲料，你順手同樣也能拿到一包飼料，或者說(shuō)提供整個(gè)養(yǎng)殖的解決方案，所以在這個(gè)體系的打造過(guò)程當(dāng)中作為通威股份那一塊它一直把它作為一個(gè)長(zhǎng)期的競(jìng)爭(zhēng)能力的方式來(lái)打造，讓大家看得見(jiàn)、摸得著，真正找的著，解決得了具體的問(wèn)題。
主持人：讓大家以最便捷的方式取得產(chǎn)品，以及相關(guān)一些問(wèn)題能夠得到問(wèn)題的解決。還有您的另外一個(gè)理論，這個(gè)理論叫做飯碗理論，您自己可以給我們闡述一下這個(gè)飯碗理論是什么?
劉漢元：這個(gè)是從30年前和農(nóng)民農(nóng)業(yè)一起發(fā)展過(guò)來(lái)，從當(dāng)年大家很少的人養(yǎng)魚(yú)，養(yǎng)不出魚(yú)，到逐漸養(yǎng)出了魚(yú)養(yǎng)出了一批魚(yú)，企業(yè)尤其是我們當(dāng)年下海的科技型企業(yè)，我們是簡(jiǎn)單的去和農(nóng)村一起搶飯碗，還是我們往農(nóng)民的飯碗里面，我們當(dāng)時(shí)用一個(gè)很樸實(shí)的話(huà)來(lái)說(shuō)，就是添油加面，你和農(nóng)村是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系可能你就沒(méi)飯吃，你和農(nóng)民是協(xié)作關(guān)系你使他的養(yǎng)殖更好，你使他的技術(shù)含量更高，帶給的服務(wù)能夠增效，這種截?cái)鄟?lái)講你就能和中國(guó)的農(nóng)民一同發(fā)展，所以這是當(dāng)時(shí)我們前期的定義，你企業(yè)該做什么不該做什么。
主持人：我看出來(lái)，其實(shí)那會(huì)你把農(nóng)民朋友當(dāng)成自己的客戶(hù)，在非常好的維系和客戶(hù)之間的關(guān)系，并不是說(shuō)有一個(gè)高高在上的姿態(tài)，而是以平等的姿態(tài)，共贏(yíng)的一個(gè)趨勢(shì)，是吧?
劉漢元：對(duì)，而且這中間凡是農(nóng)戶(hù)自己能做的事情我們都盡可能可農(nóng)戶(hù)自己去做，他不能做的或者做不好的，適度以規(guī)模化的企業(yè)化的方式去運(yùn)行更好的，我們才和他產(chǎn)生這種協(xié)同、協(xié)作之間的關(guān)系，我們都知道中國(guó)的農(nóng)民實(shí)際上過(guò)去幾十年是一個(gè)非常辛苦的過(guò)程，他們創(chuàng)造的財(cái)富、創(chuàng)造的價(jià)值，他們要增產(chǎn)、增收，要能夠脫貧致富，面臨很多很多困難和壓力，尤其是在過(guò)去農(nóng)民整個(gè)占的比重超過(guò)60%、70%、80%的時(shí)候尤其困難，所以在這樣一個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們簡(jiǎn)單的參與到他們競(jìng)爭(zhēng)的過(guò)程當(dāng)中搶飯碗的話(huà)，事實(shí)上我們可能也過(guò)的不好，農(nóng)民朋友也因此可能進(jìn)一步受傷，我們感覺(jué)到不是企業(yè)的生存之道。
主持人：那現(xiàn)在呢?現(xiàn)在您又總結(jié)出新的總結(jié)理論呢?
劉漢元：現(xiàn)在仍然在這種理論的指導(dǎo)思想下，我們今天會(huì)發(fā)現(xiàn)，金田一戶(hù)養(yǎng)殖戶(hù)他生產(chǎn)的量是我們10年、20年前的5倍、10倍甚至更多。
主持人：為什么會(huì)有這樣一個(gè)量和質(zhì)的變化?
劉漢元：你看我們今年到現(xiàn)在全國(guó)的城鎮(zhèn)化水平是超過(guò)了53%，這是從戶(hù)口和戶(hù)籍意義上的比例，事實(shí)上我們?cè)诤枚嗟胤秸嬲タ崔r(nóng)村的青壯年勞動(dòng)力，大部分都在城市群體的服務(wù)隊(duì)伍的人員當(dāng)中，因此從實(shí)際的農(nóng)村的務(wù)農(nóng)的人員角度來(lái)看，我們的城市化水平也許超過(guò)了53%，這個(gè)比例還不低，因此未來(lái)的問(wèn)題就是農(nóng)民的數(shù)量會(huì)越來(lái)越少，但是農(nóng)產(chǎn)品的需求量會(huì)不減少，甚至還要上升，這是一個(gè)壓力，就是說(shuō)農(nóng)民越來(lái)越少的過(guò)程當(dāng)中如何你生產(chǎn)更多的東西，第二個(gè)就是大家我們這幾年農(nóng)民工和藍(lán)領(lǐng)這種務(wù)工人員，他的收入水平明顯上升，一千塊、兩千塊，在幾百塊、一千塊的過(guò)程當(dāng)中我們說(shuō)人口紅利我們共同分享了20多年，但近5年-10年這個(gè)群體的收入水平每年大幅上升，我們會(huì)看到一個(gè)普通的工人，甚至農(nóng)村出來(lái)務(wù)工的人基本上都是三千、四千、五千甚至更高，因此這些成本如果轉(zhuǎn)移到我們單純的養(yǎng)殖過(guò)程當(dāng)中，一個(gè)人只養(yǎng)一畝塘，從成本和收益的角度來(lái)講，他已經(jīng)不值得為他作為一個(gè)養(yǎng)家糊口的這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)，所以他的規(guī)模化生產(chǎn)幾乎是這個(gè)發(fā)展時(shí)期的必然要求。
主持人：說(shuō)問(wèn)題，那么在這個(gè)環(huán)節(jié)我們肯定要以問(wèn)題開(kāi)頭了，首先第一個(gè)問(wèn)題可能我們也看到，目前光伏發(fā)電是通威集團(tuán)的一塊主營(yíng)的板塊，而且是可能未來(lái)會(huì)更加大力氣去發(fā)展的一塊，現(xiàn)在看到咱們這邊更多的是從事的是多晶硅的發(fā)電，但是我們也知道光伏其實(shí)是分兩塊的，有人選擇了多晶硅的這一塊，有選擇的薄膜，您覺(jué)得這是兩種不同的道路嗎?有人有一種觀(guān)點(diǎn)有一個(gè)問(wèn)題是說(shuō)他們更加看好的是薄膜技術(shù)，認(rèn)為多晶硅的比如說(shuō)轉(zhuǎn)換效率雖然很高，但是工藝比較復(fù)雜，而且會(huì)存在成本高的問(wèn)題，以及有一定的污染，所以說(shuō)他們怕是不是未來(lái)這一塊就沒(méi)有多晶硅好，您個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)和看法又是怎樣的呢?
劉漢元：這個(gè)實(shí)際上對(duì)于大家來(lái)講可能相對(duì)比較陌生一些，實(shí)際上是不同的技術(shù)路線(xiàn)，就像我們汽車(chē)內(nèi)燃機(jī)，發(fā)動(dòng)機(jī)燒柴油好還是燒汽油好等等，那我們實(shí)際上是希望能夠看到薄膜技術(shù)真正的再上一個(gè)臺(tái)階。從技術(shù)和研究無(wú)止境的角度來(lái)講，我們也不排除那種技術(shù)真正的出現(xiàn)，從今天的角度來(lái)講，多晶硅以及多晶硅線(xiàn)路形成的光伏發(fā)電的這種組建仍然占了全世界總的太陽(yáng)能發(fā)電組建的85%。
劉漢元：還是一個(gè)主流，它所具有的特點(diǎn)為什么在這個(gè)上面會(huì)有大家不同的理解呢?我們有幾個(gè)背景數(shù)據(jù)可以跟我們聽(tīng)眾朋友一起做一些交流。第一我們大家說(shuō)多晶硅大家以前可能在3-5年的時(shí)間里面聽(tīng)到的是高耗能、高污染、高成本，三高的這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)。
劉漢元：其實(shí)我們大家稍微動(dòng)動(dòng)腦筋就會(huì)發(fā)現(xiàn)，它不是，為什么不是呢?這實(shí)際上是德國(guó)人、美國(guó)人、日本人已經(jīng)掌握了三四十年的核心技術(shù)，它們?cè)谀莻€(gè)時(shí)候掌握了以后，多年一直對(duì)中國(guó)禁止出口工藝包、禁止出口關(guān)鍵設(shè)備，禁止出口這種任何技術(shù)和相應(yīng)的產(chǎn)品，所以我們看得到的任何一個(gè)半導(dǎo)體的二極管、三極管、集成電路計(jì)算機(jī)的CPU，以及我們的手機(jī)里面的集成電路，幾乎都是用多晶硅這種材料作為核心材料來(lái)生產(chǎn)和制造的，也就是說(shuō)我們大家所理解和認(rèn)識(shí)到的電子信息技術(shù)革命的核心材料，那就是多晶硅，唯一的核心材料多晶硅。在這樣一個(gè)過(guò)程當(dāng)中它們掌握了幾十年都不對(duì)中國(guó)進(jìn)行轉(zhuǎn)讓?zhuān)瑢?duì)技術(shù)進(jìn)行封鎖，我們?cè)趺礃永斫獍l(fā)達(dá)國(guó)家不愿意把這個(gè)行業(yè)拿出來(lái)呢?
劉漢元：第二個(gè)它消耗高，看和什么樣的相比，這地方有個(gè)數(shù)據(jù)特別值得和我們聽(tīng)眾朋友一起分享，就是所有多晶硅和晶硅光伏發(fā)電組建生產(chǎn)制造過(guò)程當(dāng)中所有的能源消耗加起來(lái)在我們中國(guó)的背景下，平均6個(gè)月就可以把所有投入的能源收回來(lái)，而這個(gè)組建可以運(yùn)行20年-30年，運(yùn)行的過(guò)程當(dāng)中零污染、零排放、零消耗，然后源源不斷的輸出20年-30年的清潔能源，也就是說(shuō)我們種一顆豆會(huì)收40顆到60顆豆，你想一想我們哪一個(gè)種植業(yè)有那么好，哪一個(gè)投入產(chǎn)出有那么高?這一點(diǎn)我想和聽(tīng)眾朋友交流的第一個(gè)數(shù)據(jù)就是我們消耗一度電會(huì)迎來(lái)40-60度電，而且迎來(lái)40-60度電的過(guò)程當(dāng)中是零排放、零污染。
主持人：這是清潔的、綠色的。
劉漢元：清潔的、綠色的。從另外一個(gè)數(shù)據(jù)上來(lái)講我也特別想和我們的聽(tīng)眾朋友分享，每畝也就是667平方米的這樣一個(gè)土地面積上，我們種糧食，平均一畝我們大概每年有半噸的產(chǎn)量就不錯(cuò)了，高產(chǎn)研究的時(shí)候我們?cè)∑浇淌谝苍谘芯繃嵓Z的品種，就在這種背景下面我們同樣產(chǎn)半噸到一噸糧食的天空，如果架設(shè)光伏發(fā)電站的這種板子和組件，一年可以源源不斷的輸出5萬(wàn)度電到10萬(wàn)度電，如果我們以一塊錢(qián)一度的用戶(hù)端的財(cái)富價(jià)值來(lái)算，基本上一畝可以輸出5萬(wàn)塊錢(qián)到10萬(wàn)塊錢(qián)的財(cái)富價(jià)值，而且這中間不用施肥、不用澆水，沒(méi)有排放，然后高效率可以源源不斷的每畝每年輸出那么多財(cái)富，想一想相當(dāng)于我們每畝產(chǎn)30噸到50噸糧食，相當(dāng)于我們每一畝每年輸出20噸到30噸石油，我不知道這個(gè)數(shù)據(jù)我說(shuō)的有點(diǎn)快大家記下來(lái)了沒(méi)有，就是一畝可以每年輸出30-50噸糧食，20-30噸石油，還有什么產(chǎn)業(yè)，還有什么油田，還有什么氣田比這個(gè)更加高效，而且它是源源不斷的，只要太陽(yáng)每天從東方升起。
主持人：所以說(shuō)這塊光伏產(chǎn)業(yè)也是很多家產(chǎn)業(yè)瞄準(zhǔn)的一塊大蛋糕，我們看到其實(shí)這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)也是挺激烈的，同時(shí)對(duì)于國(guó)家來(lái)說(shuō)也是非常關(guān)注這方面的發(fā)展的，比如說(shuō)我們?cè)谌ツ甑?月份2013年7月份，國(guó)務(wù)院發(fā)布了關(guān)于促進(jìn)光伏產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展的若干意見(jiàn)，相關(guān)的部委就提出了補(bǔ)貼、退稅、電價(jià)并網(wǎng)等等這樣的問(wèn)題，陸續(xù)配套解決的方式和政策，也是促進(jìn)了我們這塊的快速發(fā)展。有一個(gè)但是，就是我們目前看到還是有很多問(wèn)題存在的，比如說(shuō)有一些體制上的障礙，還有一些在申報(bào)過(guò)程當(dāng)中以及資金過(guò)程當(dāng)中有一些阻礙，比如說(shuō)這個(gè)問(wèn)題很大，就是說(shuō)目前光伏所面臨的資金缺口還是挺大的，融資肯定很難，不知道這一塊通威這一塊有沒(méi)有感受到資金的壓力，我們?cè)诿媾R這樣一個(gè)資金缺口的時(shí)候是怎樣解決這樣的問(wèn)題?
劉漢元：其實(shí)在這個(gè)問(wèn)題上來(lái)講，我們面對(duì)這些問(wèn)題和面對(duì)這些不足的時(shí)候，我們經(jīng)常有時(shí)候也很困惑，其實(shí)想一想，我們今天面臨的霧霾，今天我們每年消耗和增加消耗那部分能源，我們實(shí)際上都是全世界最大的一個(gè)存量能源消費(fèi)國(guó)和每年新增的能源消費(fèi)的第一大國(guó)，從這個(gè)角度來(lái)講，我們的環(huán)境資源、我們的空氣的霧霾，實(shí)際上我們中國(guó)比任何一個(gè)國(guó)家都迫切需要解決這種能源的生產(chǎn)方式和消費(fèi)方式的調(diào)整，而我們中國(guó)有幸在這個(gè)行業(yè)里面成為了全世界最大的光伏組件的生產(chǎn)大國(guó)，因此我們看到美國(guó)舉起雙反的大棒反我們的傾銷(xiāo)，反我們的補(bǔ)貼，從另外一種角度來(lái)講，他們與政府、與經(jīng)濟(jì)和與中國(guó)崛起過(guò)程當(dāng)中未來(lái)的新興產(chǎn)業(yè)里面的領(lǐng)先來(lái)講，我們有時(shí)候調(diào)侃是西方對(duì)中國(guó)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)先地位羨慕嫉妒恨使然。
主持人：正好我們插一句很多聽(tīng)眾也很質(zhì)疑，我們一直再提就像您說(shuō)的，歐美國(guó)家對(duì)我們進(jìn)行雙反調(diào)查，說(shuō)我們有傾銷(xiāo)、有補(bǔ)貼，那事實(shí)是嗎?到底我們是不是存在一個(gè)傾銷(xiāo)行為呢?
劉漢元：要說(shuō)補(bǔ)貼美國(guó)和歐洲他們對(duì)這個(gè)行業(yè)的補(bǔ)貼比我們中國(guó)還大的多，奧巴馬上臺(tái)以后當(dāng)年補(bǔ)貼了兩家公司，三億多美金，五億多美金補(bǔ)貼以后很快也出現(xiàn)經(jīng)營(yíng)上的壓力，我們國(guó)內(nèi)的這些企業(yè)實(shí)際上它如果真正去調(diào)查，事實(shí)上它也基本上是透明的，因?yàn)橹袊?guó)這部分企業(yè)的主要的公司都在美國(guó)或者是境外上市，因此財(cái)務(wù)基本上是透明的，傾沒(méi)傾銷(xiāo)我們說(shuō)是競(jìng)爭(zhēng)使然，補(bǔ)沒(méi)補(bǔ)貼我們實(shí)際上看的清清楚楚，雖然中國(guó)政府也有一些相應(yīng)的支撐政策，但是它絕對(duì)是在主要以市場(chǎng)資源為主的背景下發(fā)展起來(lái)的一個(gè)由競(jìng)爭(zhēng)猛烈的中國(guó)制造的概念，到逐漸中國(guó)創(chuàng)造和持續(xù)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)，所以從這個(gè)角度來(lái)講，西方對(duì)我們舉起雙方的棒，我們從客觀(guān)公正的角度來(lái)講是不公平的。
主持人：其實(shí)這有一個(gè)挺有意思的現(xiàn)象，就是一方面我們看到，剛剛您給我們解釋了我們是不存在傾銷(xiāo)和補(bǔ)貼的行為的，但是不得不承認(rèn)我們確實(shí)是在成本上有一定的優(yōu)勢(shì)，價(jià)格上有一定的優(yōu)勢(shì)，相對(duì)較低，這方面我們要價(jià)格低，但另一方面又把這個(gè)問(wèn)題倒回去，我們又存在一定巨大的資金缺口，您怎么看這樣的一種問(wèn)題?
劉漢元：實(shí)際上還是剛才說(shuō)到的資金缺口和體制機(jī)制的障礙，讓我們中國(guó)成為了一個(gè)生產(chǎn)的大國(guó)，但是消費(fèi)的小國(guó)，有幸的是我們?cè)瓉?lái)德國(guó)在2005、2006以后，2009年開(kāi)始每年就新增發(fā)電裝機(jī)容量達(dá)到8個(gè)G左右，這對(duì)于德國(guó)幾千萬(wàn)人口，我們1/15左右的發(fā)電的裝機(jī)容量來(lái)講，它是一個(gè)非常大的成就，我們也非常高興的看到2012年的5月26號(hào)那一天，德國(guó)在下午生產(chǎn)生活高峰用電的時(shí)候，它的太陽(yáng)能光伏發(fā)電占了整個(gè)全網(wǎng)上面的電力供應(yīng)來(lái)源的一半以上，2013年的5月第二次刷新這個(gè)記錄，提高到60%以上，這就是我們?nèi)祟?lèi)能源生產(chǎn)和消費(fèi)方式的幾個(gè)里程碑，德國(guó)僅僅用了8年-10年就實(shí)現(xiàn)了。
劉漢元：而我們中國(guó)如果以現(xiàn)在的速度我們看到2013年的裝機(jī)容量我們已經(jīng)超越德國(guó)，成為全世界第一，然后未來(lái)的增長(zhǎng)空間如果以德國(guó)作為一個(gè)參考和比較，我們的市場(chǎng)空間應(yīng)該是它的10倍-15倍以上，也就是說(shuō)今天我們那點(diǎn)制造能力也僅僅是未來(lái)使用的一個(gè)大的零頭，因此從這個(gè)角度來(lái)講，西方實(shí)際上給我們壓力，它不愿意看到這個(gè)行業(yè)在全世界的份額太大的過(guò)程當(dāng)中，我們剛好國(guó)內(nèi)從政策和我們自己的需求角度來(lái)講，應(yīng)該強(qiáng)化我們應(yīng)用的市場(chǎng)開(kāi)發(fā)，所以我們的政策怎么樣落地，我們的這種金融服務(wù)怎么樣支撐跟上，確實(shí)對(duì)我們這個(gè)行業(yè)自身的發(fā)展和對(duì)我們霧霾和資源的環(huán)境壓力的解決，實(shí)際上都是提出了雙重和多重的需要。
主持人：接下來(lái)我們?cè)俑幸粋€(gè)問(wèn)題問(wèn)出，這個(gè)問(wèn)題是我們微信平臺(tái)的網(wǎng)友，他問(wèn)的可能更多的是關(guān)心國(guó)內(nèi)中小企業(yè)這種新能源企業(yè)未來(lái)該怎么辦?我們先聽(tīng)聽(tīng)她的問(wèn)題吧。
微信提問(wèn)：劉總您好，我是網(wǎng)友“獼猴桃”。現(xiàn)在我們會(huì)發(fā)現(xiàn)新能源的發(fā)展受到很多的瓶頸的限制，一方面就是開(kāi)發(fā)的費(fèi)用非常的高，另一方面就是國(guó)家的政策規(guī)定并不是非常明確，我想面對(duì)這種情況，我們中小企業(yè)應(yīng)該何去何從呢?
劉漢元：我還是告訴這位朋友，事實(shí)上我們還是認(rèn)識(shí)問(wèn)題，其實(shí)現(xiàn)在經(jīng)過(guò)過(guò)去五年到10年的發(fā)展，我們已經(jīng)從每一千瓦的裝機(jī)原來(lái)超過(guò)3萬(wàn)塊錢(qián)降到現(xiàn)在的每一千瓦不足1萬(wàn)塊錢(qián)，已經(jīng)是非常好的清潔能源在資源好的發(fā)電成本只有6毛、8毛，而且是零污染、零排放的生產(chǎn)，所以從這個(gè)角度來(lái)講，我們認(rèn)為應(yīng)用的條件已經(jīng)具備，所有的問(wèn)題都是我們的認(rèn)識(shí)和落實(shí)的問(wèn)題。
主持人：前面就是道路，但是你怎么闖要靠你自己的實(shí)力了。繼續(xù)我們今天的兩會(huì)高端訪(fǎng)談《企業(yè)家說(shuō)》，做客我們直播間的是全國(guó)政協(xié)委員、通威集團(tuán)董事局主席劉漢元先生。接下來(lái)我們要進(jìn)入到我們企業(yè)家說(shuō)的一個(gè)非常有特色的板塊，叫做政商關(guān)系。來(lái)到我們直播間的每一位人大代表或者是政協(xié)委員都要經(jīng)歷這樣一個(gè)問(wèn)題的思考，問(wèn)題是什么呢?我先給您說(shuō)說(shuō)，之前在微信圈里有這樣一段話(huà)說(shuō)，其實(shí)是馬云說(shuō)的，他說(shuō)他認(rèn)為跟政府的關(guān)系是只談戀愛(ài)不結(jié)婚，不和政府做生意要保持一個(gè)互相獨(dú)立的狀態(tài)，但是另外一方的觀(guān)點(diǎn)認(rèn)為，他們覺(jué)得政府和企業(yè)是兩根筷子，互相支撐誰(shuí)也離不開(kāi)誰(shuí)，通過(guò)我之前采訪(fǎng)的幾位嘉賓來(lái)看，有的支持前者，有的支持后者，有的會(huì)提出第三種觀(guān)點(diǎn)，想問(wèn)問(wèn)劉總，您呢?在聽(tīng)完這樣一段話(huà)之后，您覺(jué)得政府和企業(yè)之間，和企業(yè)家之間應(yīng)該是一個(gè)什么樣的關(guān)系?
劉漢元：其實(shí)在世界范圍內(nèi)政府和企業(yè)參與主體之間都是一些很復(fù)雜的關(guān)系。
主持人：就是不能說(shuō)用一種模式完全來(lái)概括。
劉漢元：很難用一句話(huà)來(lái)概括它，在中國(guó)背景下來(lái)講，我們的政府管控了很多宏觀(guān)政策一些政府的調(diào)控的措施，資源的調(diào)配等等，所以中國(guó)的企業(yè)在社會(huì)經(jīng)濟(jì)環(huán)境當(dāng)中面臨的政府關(guān)系會(huì)比歐美它們這些國(guó)家更加緊密、更加頻繁、更加深入，這是我們中國(guó)特別特色的政商背景。當(dāng)然從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講我們也覺(jué)得更多的可能要把握這中間的分寸，所以我們特別高興的是看到今天的政府工作報(bào)告里面特別強(qiáng)調(diào)我們未來(lái)的指導(dǎo)方針里面談到，特別強(qiáng)化市場(chǎng)在各種資源配置當(dāng)中的決定性作用，這一點(diǎn)來(lái)講我是覺(jué)得政府放開(kāi)該放的，管住必須和該管的，然后盡量讓企業(yè)在一個(gè)公平的環(huán)境當(dāng)中去參與、去競(jìng)爭(zhēng)，這樣中國(guó)的政和商的關(guān)系相對(duì)距離會(huì)更加明了一些，中間可能各種負(fù)面的東西也會(huì)減少許多，所以從這個(gè)角度來(lái)講，中間密不可分，但是我們可能又要界線(xiàn)明確，有的說(shuō)要親近，有的說(shuō)要遠(yuǎn)離，適當(dāng)?shù)木嚯x我們認(rèn)為是一種可能的必要，未來(lái)我是認(rèn)為政府制定的條件、制定的宏觀(guān)政策，政府把控的市場(chǎng)配置資源的方式盡可能讓大家遠(yuǎn)離政府也能做好事情，我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的特色就會(huì)更加鮮明，然后經(jīng)濟(jì)發(fā)展的可持續(xù)性我估計(jì)也會(huì)更好。
主持人：其實(shí)政商關(guān)系就像您剛剛所說(shuō)的，它的拿捏是非常復(fù)雜的一個(gè)問(wèn)題，需要一個(gè)度，但這個(gè)度這個(gè)字又只可意會(huì)不可言傳。你不能說(shuō)用這種明確的條條框框告訴你說(shuō)，哪一塊我該抓住你，哪一塊我該放手，但是我們可以看到，改革的大幕已經(jīng)拉開(kāi)了，我相信未來(lái)可能這塊的關(guān)系會(huì)由于更多的細(xì)則，這種更多的措施出臺(tái)，會(huì)讓政府的關(guān)系更加的融洽，都創(chuàng)造出更大的市場(chǎng)的能量，還有另外一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題可能是我覺(jué)得對(duì)于很多的企業(yè)來(lái)說(shuō)，在跟政府打交道繞不開(kāi)的環(huán)節(jié)就是行政審批，您個(gè)人應(yīng)該有很深的感覺(jué)，而且我們看到今天李克強(qiáng)也是說(shuō)，今年要再取消和下放200項(xiàng)以上的行政審批事項(xiàng)，對(duì)于這樣的一種觀(guān)點(diǎn)，您個(gè)人的看法是什么?
劉漢元：我是舉雙手贊成的，其實(shí)我們從過(guò)去30多年和改革開(kāi)放一路走來(lái)，我們細(xì)數(shù)所有方方面面的這些主要幾個(gè)行業(yè)，無(wú)論是我們親歷親為的還是我們能夠研究和分析到的產(chǎn)業(yè)，凡是早放開(kāi)讓市場(chǎng)真正去起決定性作用的領(lǐng)域，今天面對(duì)國(guó)際國(guó)內(nèi)的競(jìng)爭(zhēng)它都成長(zhǎng)起來(lái)、成熟起來(lái)了，凡是我們放在襁褓里面保護(hù)起來(lái)，放在政策堆里面圍墻里面保護(hù)起來(lái)的這些行業(yè)要不就是獲得了遲的發(fā)展機(jī)會(huì)，要么就是今天我們都還在面臨類(lèi)似比如說(shuō)醫(yī)患矛盾、醫(yī)療設(shè)施嚴(yán)重不足等等這些問(wèn)題，我們看每當(dāng)一個(gè)行業(yè)放開(kāi)的時(shí)候它就快速發(fā)展每當(dāng)一個(gè)行業(yè)放開(kāi)的時(shí)候，也許它有產(chǎn)能過(guò)剩的弊端，但是我們老百姓享受它的產(chǎn)品、享受它的服務(wù)的時(shí)候，我們都會(huì)發(fā)現(xiàn)成本低廉，然后得來(lái)方便，每當(dāng)一個(gè)行業(yè)真正壟斷起來(lái)，管理管制起來(lái)的時(shí)候，它發(fā)展的機(jī)會(huì)相對(duì)就受到影響，所以這一點(diǎn)來(lái)講，我是覺(jué)得大家應(yīng)該理清思路，更多的簡(jiǎn)政放權(quán)，讓市場(chǎng)發(fā)揮更大的作用。
主持人：好，這一時(shí)段非常感謝全國(guó)政協(xié)委員、通威集團(tuán)董事局主席劉漢元先生接受我們的采訪(fǎng)，謝謝各位，也謝謝劉先生，再見(jiàn)。
劉漢元：再見(jiàn)。