2011-03-15
作者：人民網(wǎng)
時間：2011年3月6日19時
地點：人民網(wǎng)一樓演播室
嘉賓：劉漢元
主題：全國政協(xié)常委、通威集團董事局主席劉漢元談新能源發(fā)展
[主持人]:各位網(wǎng)友晚上好，歡迎收看“兩會”視頻訪談，我是本期節(jié)目主持人徐子涵。今天做客我們訪談室的嘉賓是全國政協(xié)常委、通威集團董事局主席劉漢元先生，劉常委您好，首先歡迎您做客人民網(wǎng)，請先跟網(wǎng)友打聲招呼。
[劉漢元]:各位網(wǎng)友大家好。
[主持人]:在劉常委來以前，我在網(wǎng)上也搜集了相關(guān)的信息，發(fā)現(xiàn)一個比較有趣的現(xiàn)象，那就是光伏產(chǎn)業(yè)與農(nóng)業(yè)這兩個在表面上看起來相去甚遠的行業(yè)，在通威集團內(nèi)部卻被你整合成了兩個各自獨立、上下很貫通、很完善的產(chǎn)業(yè)鏈，我也知道通威集團最早是靠魚飼料起家的企業(yè)，經(jīng)過這么多年的發(fā)展，您也被業(yè)界稱為“商界長青樹”，我們網(wǎng)友對您很佩服。通威集團已經(jīng)是中國乃至全世界飼料行業(yè)的老大了，更值得一提的是，在2010年，通威集團已經(jīng)在水產(chǎn)料繼續(xù)保持著超過25%的國內(nèi)占有率，市場占有率很大，連續(xù)17年獲得全國第一的業(yè)績。同時在剛剛過去的2010年的公司內(nèi)部年會當(dāng)中您也表示說，在未來幾年您在農(nóng)業(yè)板塊將做到一千億的年度銷售額或者更多。我們很想知道，既然您在農(nóng)業(yè)板塊做得這么成功、這么優(yōu)秀，您為何對新能源情有獨鐘，在您建立通威集團之前您接觸過這個領(lǐng)域嗎？跟我們分享一下，簡單介紹一下。
[劉漢元]:認(rèn)真算下來，通威集團已發(fā)展了二十六七年的時間，基本上我們是從零開始，在學(xué)校畢業(yè)以后，我是在水利電力局作為公務(wù)員上班，后來搞科研、搞發(fā)明，最后逐漸從零開始做起來，慢慢做大。所以，用了二十六七年的時間。當(dāng)時做水產(chǎn)和水產(chǎn)飼料的原因，是因為當(dāng)時中國尤其是當(dāng)時的四川沒有魚吃，缺少魚，加上我們這樣一個有關(guān)水產(chǎn)的專業(yè)背景，就想用學(xué)到的專業(yè)知識，能夠在沒有魚或魚養(yǎng)殖產(chǎn)量很低的地方，用自己學(xué)到的專業(yè)知識把它發(fā)展起來。經(jīng)過二十多年的發(fā)展，我們國家的水產(chǎn)品產(chǎn)量在過去二十幾年的時間增長了十多倍，成為全世界最大的水產(chǎn)品生產(chǎn)國，就養(yǎng)殖魚的產(chǎn)量來看，全世界每養(yǎng)殖三條魚，當(dāng)中就有兩條魚是我們中國人養(yǎng)的。
[劉漢元]:通威在這樣一個過程中，參與并見證了一個行業(yè)從小到大逐漸成長的過程，并已經(jīng)連續(xù)17年、18年成為全中國和全世界最大的水產(chǎn)飼料的生產(chǎn)集團。我們大家也可以看到，無論是四川還是國內(nèi)大部分省份，今天基本上吃魚都沒有任何問題，無論是品種、數(shù)量，還是價格，都在大家可以接受的范圍，供應(yīng)非常豐富。在這樣一個過程當(dāng)中，過去的二三十年基本解決了量的問題，我們回顧這個過程感到很欣慰，從當(dāng)初我們一年一個人只能吃半條魚、一條魚，到現(xiàn)在基本上每個月、每周、天天有想吃的時候，大家在不同的地方都能吃到魚，而且成為全世界最大的水產(chǎn)品生產(chǎn)國。
[劉漢元]:在這個過程當(dāng)中，通威也從簡單的養(yǎng)殖到飼料，到大型工廠和全世界最大的水產(chǎn)飼料的生產(chǎn)企業(yè)，到水產(chǎn)品最大的加工廠，逐漸在這個產(chǎn)業(yè)鏈上延伸。未來五年、未來十年甚至二十年，我們更多是想怎么樣把水環(huán)境能夠控制好，怎么樣在養(yǎng)殖的過程中，能夠讓魚不生病或者少發(fā)病，怎么樣讓魚在養(yǎng)殖過程中不沾任何違禁藥品，這樣的魚、這樣的水產(chǎn)品在高標(biāo)準(zhǔn)的工廠里面加工，全程把各種其他環(huán)境、衛(wèi)生指標(biāo)控制在最好的水平，真正讓大家方便消費，又能夠健康消費、放心消費，我想這是通威集團旗下的通威股份公司過去二十多年和未來二三十年長期要做的事情。我國國內(nèi)的消費量未來可以很多，同時，對于歐美的生活水平來講，他們也很希望多吃水產(chǎn)品，因為在我們現(xiàn)在能夠吃到的動物食品里面，無論是豬肉、雞肉、鴨肉、牛肉、羊肉、魚肉，我們能夠消費到的動物食品中，魚類蛋白是最能夠滿足人的營養(yǎng)需要，又能讓大家的血壓、血脂不高的動物蛋白。所以，營養(yǎng)學(xué)家在研究過程中認(rèn)為魚類是我們?nèi)祟愖詈玫膭游锏鞍资称贰?/FONT>
[劉漢元]:所以，通威集團旗下的通威股份在這樣一個行業(yè)里，面臨著一個很大的消費市場，包括中國13億人口，以及美國、歐洲他們要增加水產(chǎn)品的消費量。但是，我們知道，全球海洋的捕撈量已連續(xù)五六年以上負(fù)增長，而且從環(huán)保的角度、資源可再生的角度，都不允許捕撈量加大，加上歐美好多人血壓又高，體型又胖，要滿足他們對水產(chǎn)品的巨大需求，只有中國才有群眾基礎(chǔ)。因為我們每年有三四千萬噸的養(yǎng)殖水產(chǎn)品的產(chǎn)量，行業(yè)里只要大家稍微加加油，我們每年就可以產(chǎn)出比美國所有的水產(chǎn)品年生產(chǎn)量還多，在這種情況下，我國的總體養(yǎng)殖規(guī)模已經(jīng)成為全世界最大的生產(chǎn)大國。通威在這樣一個領(lǐng)域里把它做好，每年多上一千億的銷售規(guī)模、兩千億的銷售規(guī)模，我想未來十年、二十年，沒有任何市場懸念。
[劉漢元]:正如您所說，為什么還要去做新能源呢？我們想，人的肚子所需要的能源解決以后，我們更多的要解決開汽車、開空調(diào)、用電腦、用計算機，以及所有生活其他方方面面的能源需求問題。過去第十個五年計劃和第十一個五年計劃，整個國家GDP年均增長超過10%，能源總的消耗每年達到復(fù)合增長9.1%。去年，我們是全世界最大的能源消耗國，整個去年我們消耗了32.5億噸標(biāo)煤的一次性能源消耗總量。這些能源消耗總量在十年前是多少呢？十年前只有10億噸標(biāo)準(zhǔn)煤多一點，十年的時間增加了一倍還多，未來如果繼續(xù)用這種方式的話，就意味著2020年、2030年的時候，我們能源消耗還有可能達到現(xiàn)在的3倍甚至接近4倍的能耗指標(biāo)。如果達到2倍、3倍甚至4倍，就意味著我國每年80—100億噸標(biāo)準(zhǔn)煤的消耗，相當(dāng)于比今天全世界包括我們在內(nèi)的能源消耗總量還要多的消耗，那對我們整個中國的資源和世界上氣候控制來講都是非常大的壓力。
[劉漢元]:因此，在這樣一個背景下，我們研究環(huán)境的保護，研究大氣氣候的變化以及可能帶來的危機，認(rèn)為新能源無論是從社會責(zé)任的角度，還是從企業(yè)經(jīng)濟商業(yè)機會的角度，都值得我們每一個人認(rèn)真去研究、認(rèn)真去思考。所以，在幾年前，通威集團就感覺到積極參與新能源產(chǎn)業(yè)，對自己、對社會以及我國在世界上的和平崛起，都非常有意義。
[主持人]:您一直給媒體的印象是一個不容易激動，而且性格很溫和的一個人。但是我沒有想到您在談到新能源這個概念的時候充滿了激情，讓我們也看到了您的另一面。現(xiàn)在全球都在講新能源，您認(rèn)為是一個什么樣的環(huán)境或者一個什么樣的背景讓大家對這個詞是這樣的熱衷和追逐呢？
[劉漢元]:我們大家想一想，今天的發(fā)展和生存方式，美國是個典型的代表，他們兩三億人口消耗了世界上很大比例的能源，我們13億多的人口發(fā)展到去年，實際上總能源消耗才超過了美國3億人的能源消耗。也就是說，美國人均能源消耗是我們的4倍以上。就算我們世界發(fā)展還不均衡，有些國家人均消耗能源還很少，但到現(xiàn)在為止，全球每年燃燒的石油、每年燃燒的煤炭、排放的二氧化碳，基本上讓大氣當(dāng)中的二氧化碳濃度已經(jīng)從工業(yè)革命以前的260、270ppm上升到300多ppm，甚至在不太長的時間可能要接近400ppm。這些二氧化碳濃度的上升直接影響到我們?nèi)祟惿娴拇髿猸h(huán)境，這就是專家研究的溫室效應(yīng)，這個氣體在大氣當(dāng)中濃度聚集到一定程度的時候，最終可能讓我們地表的氣溫在未來三、五十年，不到一百年的時間，社會上比較悲觀的研究結(jié)果是要上升6到8度，樂觀的認(rèn)為要上升大概1到3度。即使按照2到3度的溫度上升，南極、北極好多冰川可能都不復(fù)存在，海洋海平面也會上升幾米到幾十米不等，很多海濱城市可能也將不復(fù)存在，有的專家研究的結(jié)果認(rèn)為90%甚至95%以上的物種可能會面臨滅絕的危險，幾十年后就有可能面臨這樣的后果，人類怎么辦?
[劉漢元]:從資源本身的角度來講，煤炭、石油、天然氣，按照現(xiàn)在的開采預(yù)期來講，中國的煤炭也就使用幾十年，不到100年。石油按照我們自身的消耗量和發(fā)現(xiàn)的儲量來講，也只能用二十年，不到三十年。從這個角度來說，資源的不可持續(xù)性，也是生產(chǎn)和發(fā)展方式不可持續(xù)的必然結(jié)果。我經(jīng)常在想一個問題，有時候我們把一個雞蛋和地球拿來作比較，我們會發(fā)現(xiàn)，一個雞蛋大概手掌就能拿住，雞蛋之所以是完整的，是因為外面有一個雞蛋殼，雞蛋殼的完整結(jié)構(gòu)保護了雞蛋成為一個固定的形狀。地球相對于雞蛋的比較來講，地殼的厚度相對于雞蛋殼的厚度，只有其三分之一到五分之一，地球的幾大板塊還互相擠來擠去，中間是斷裂的，不斷地發(fā)生地震和地殼運動。我們在這樣一個相對于雞蛋殼來講厚度還薄的地殼上面，去鉆石油、挖煤炭、抽天然氣，大家想一想，我們的地殼里面是一千多、兩千多度的熔巖，下面的東西冒出來就是火山爆發(fā)，然后是熔巖不斷噴到天空中，飛機不能飛，覆蓋到地面全部燃燒，都變成了灰燼。在這樣一個地球物理環(huán)境下，我們在上面像老鼠一樣打洞、挖煤，從各個方面來講都值得我們思考今天的文明是否合適，我們怎么樣去面對它可能帶來的結(jié)果，甚至有時候是面對可能出現(xiàn)的后果。
[劉漢元]:從這個角度來講，怎么樣能夠盡早推動人類所謂的文明發(fā)展進程的改變，能不能夠在資源消耗上找到一種清潔的、可持續(xù)的能源或者其他資源。現(xiàn)在我們燒的化石能源幾乎都不具備可持續(xù)性，在這種情況下，過去幾年我特別思考這個問題，我在想各種新能源的比較研究與中國新能源的戰(zhàn)略選擇，并專門做了這樣一個選題。我在想，我是搞生物的，美國人和巴西人在說他們在做生物質(zhì)能源，而實際上呢，他們把玉米生產(chǎn)出來再生產(chǎn)成工業(yè)酒精、燃料酒精，加在汽車?yán)锩骝?qū)動汽車車輪前進，從太陽光照射到地面，從作物固化太陽能為生物質(zhì)能，用玉米生產(chǎn)酒精，從酒精燃燒，再推動汽車前進，太陽能在這整個過程中，轉(zhuǎn)化效率只有千分之一，頂多到千分之二、千分之三，平均只有千分之一左右，這種效率勢必占用很多農(nóng)田，造成很多化肥的施用和人工投入，可能最終還解決不了我們能源的需求問題，還有可能導(dǎo)致糧食價格快速上升，影響我們第三世界或者欠發(fā)達國家基本的生活水平，連吃的問題都解決不了。這是從量和轉(zhuǎn)化效率上來講，我們覺得不經(jīng)濟。其次，水能、風(fēng)能也可以，其實從本質(zhì)上來講，它也是太陽能的轉(zhuǎn)化方式，曬到不同的地方，這個地方和那個地方形成空氣密度和溫度差別，從這個地方流向那個地方的空氣，從而形成風(fēng)，我們可以收集一部分起來。太陽曬到地表以后，把水蒸發(fā)到天空，最后降到不同的海拔和高度的地域，形成徑流。當(dāng)然其他水能發(fā)電機也可以發(fā)電，等等，這些都可以用。雖然我國是水能比較豐富的國家，但是再開采幾年到十多年，基本上這批水電站建起來以后也沒有更多潛力可挖，尤其是它只能解決我們電力能源來源其中的一部分，5%、10%或者15%，而且從本質(zhì)上來說，也是太陽能的轉(zhuǎn)化方式，這種轉(zhuǎn)換效率也在千分之一以下，所以在量上靠不住。
[劉漢元]:最后思考后發(fā)現(xiàn)，太陽能直接照射到地面，然后用太陽能光伏發(fā)電的方式。現(xiàn)在可以做到什么樣的水平呢？大量應(yīng)用的水平可以做到15%到20%的轉(zhuǎn)換效率，研究水平有的可以做到30%到40%，就算15%到20%，第一，這比玉米的轉(zhuǎn)換效率高了差不多上百倍，就是兩個數(shù)量級，比其他水電、風(fēng)電來講，相對它的總量來講多若干個數(shù)量級，我們仔細一測算，只需要我們天空的1%，假設(shè)用這樣的組件，就可以提供今天和未來增長的能源總消耗的可持續(xù)供應(yīng)問題。這是很讓人振奮的一個數(shù)字，只要很少一部分，包括我國的一部分丘陵，一部分淺丘，一部分少量的沙漠，有條件的地方加上屋頂、房頂、停車場、高速公路，我們這些面積就可以基本上解決我國所有能源的來源問題，很多人聽到這個數(shù)字都很驚訝，但是確實從量上來講，如果我們把現(xiàn)在大量使用的不可持續(xù)的能源，換成一種未來又清潔又可以依賴的能源，那也許這種思考是值得我們進行認(rèn)真探討的，同時可能在其他方面也需要我們用充分的想象力和發(fā)展的眼光去去規(guī)劃、去設(shè)想，去完善配套的各種技術(shù)及設(shè)施，來支撐我們社會長期穩(wěn)定的發(fā)展。
[劉漢元]:從這個角度來講，一想起來我們就覺得今天的發(fā)展方式太不合理、太不科學(xué)，你看看，汽車的排氣孔比我們鼻孔大若干倍，和我們在同一個環(huán)境和空間呼吸，它排出去的廢氣比我們排出的廢氣還多，多得多，它排出的廢氣可以直接傷害我們的肺、傷我們的身體。所以，我們想想這些汽車全部電動化多好，不排廢氣。我們看到工廠和我們的廚房，以前一冒煙，要排大量的二氧化碳、二氧化硫，如果哪一天我們的工廠也全部用光伏電力為主的能源，工廠也不冒煙，我們想起來就感覺像童話世界。如果我們帶著這樣一種眼光去設(shè)想，如果我們能夠在有生之年參與其中并推動這個進程，而且看得到這個進程逐漸變成現(xiàn)實，你就會有很多激情與興奮。
[主持人]:我們國家比任何一個國家都迫切需要解決能源的問題，以及它的自身安全問題，包括它的供應(yīng)和生產(chǎn)等環(huán)節(jié)，比任何一個國家都更加具有這種更大、更強的社會責(zé)任和國家責(zé)任在里面。我知道，劉常委在這次“兩會”準(zhǔn)備提案當(dāng)中，對加快新能源的產(chǎn)業(yè)發(fā)展、支撐我國和平崛起的熱點問題也提出了自己的建議。您認(rèn)為，在目前中國和世界在新能源的發(fā)展?fàn)顩r各自是什么樣的狀況？
[ 劉漢元]:我想有幾個背景，第一，去年我們超過美國成為世界第一能源消耗國。第二，大家都在思考這種方式帶給我們地球未來氣候的變化。從原來哥本哈根協(xié)議到坎昆世界氣候談判，到更早以前的京都議定書，都在約束世界主要工業(yè)發(fā)達國家和一些發(fā)展中國家減少和控制二氧化碳的排放。但是，近一百多年到兩百多年，工業(yè)革命主要發(fā)生在西方發(fā)達國家，像英國以及歐盟成員國、美國這些國家為主，天空當(dāng)中人為新增排放的一、二百年的二氧化碳，現(xiàn)在總量80%是他們排的。因此，從控制氣候變化到減排的角度來講，我們怎么樣去追究和探討發(fā)達的西方資本主義國家的歷史責(zé)任都不為過。但從另外一個角度來講，我們又面臨什么樣的問題呢？我國快速發(fā)展導(dǎo)致我們能源消耗的快速上升，我們的快速上升在近五年到十年是什么樣的概念呢？據(jù)專家統(tǒng)計，世界上新增二氧化碳排放的四分之三是我們中國和中國人排的。因此，他們也想到如果要控制二氧化碳總的排放量，防止世界環(huán)境的災(zāi)難性后果，中國一定要參與并且要卓有成效，那才能夠解決這個問題。
[劉漢元]:站在這個角度來講，西方發(fā)達國家要求中國減排，甚至限制中國的排放量，甚至要核查排放量，也好象在情理之中。可是我們要有生存權(quán)，中國13億人口也要有發(fā)展權(quán)，發(fā)達國家之前把天空弄壞了，然后不讓中國人發(fā)展，這是沒有道理的。我們要求生存權(quán)、發(fā)展權(quán)的道理是理直氣壯，天經(jīng)地義的，因為每一個人在地球上，每一個國家在地球上，都應(yīng)該有生存權(quán)和共同的發(fā)展權(quán)。但同時我們也要思考，當(dāng)我們面臨共同減少二氧化碳排放壓力的時候，我們就回避不了人類在地球上共同的責(zé)任。如果我們相互都找不到出路，那就有可能讓東方和西方的矛盾在這中間不斷激化、不斷摩擦，最終影響中國和平崛起的過程，也會讓我國的和平崛起在國家道義和國際環(huán)境上面臨很大的國際壓力。
[劉漢元]:其實，這兩年從哥本哈根氣候談判到后來的匯率問題之爭，中國和西方，尤其以美國為主，包括一部分歐盟國家，相互之間的主要矛盾，實際上碳排放等相關(guān)問題占了很大比重，引起了大家互相認(rèn)同度的下降，矛盾的升級。在這種情況下，我們既要生存，也要發(fā)展，同時要減排，但是什么樣的方式才能真正找到柳暗花明又一村這樣的發(fā)展的金光大道，能夠找到自己的生存空間，既有生存權(quán)、發(fā)展權(quán)，又讓國際社會翹起大拇指，說中國人真厲害，從道義上、國家責(zé)任和國家形象上接受中國。所以，中國從任何角度來看，無論站在自己的國家能源安全的角度，這個安全有兩層意思：一是我們資源能不能持續(xù)開發(fā)、持續(xù)支撐我們自己的發(fā)展，自身安不安全；二是我們面向國際上進口采購的過程當(dāng)中，國際上的進口來源、運輸通道，包括馬六甲海峽等等，我們能不能真正保證它的安全，這些問題非常值得我們?nèi)ニ伎肌?/FONT>
[劉漢元]:這幾個問題要得以根本解決，我們思考只有把光伏為主的新能源真正做好，才能夠解決我國長期持久的能源供應(yīng)問題。從這個角度來講，中國有很多其他歐洲國家，包括美國等國家和地方不具備的自然條件和優(yōu)勢，有比他們更得天獨厚的先天條件，我們經(jīng)常講西部大開發(fā)，西部的山高、路不好走，人少、地多，很廣博，在這種情況下，西部為什么要開發(fā)？因為相對落后。可是我們西部最好的是什么？它的陽光資源是全世界最豐富的地區(qū)之一，從這個角度來講，我們的國土面積，人員結(jié)構(gòu)或者輻射能量，我們可以達到美國國土的1.5倍。西部新疆、內(nèi)蒙、青海、甘肅、西藏、云南、四川攀枝花、西昌、涼山、甘孜、阿壩，這些地方占了整個國家幅員的60%以上。西部大開發(fā)的過程當(dāng)中，我們讓他們開發(fā)什么？如果要重復(fù)東部發(fā)展過程當(dāng)中的生產(chǎn)、重復(fù)建設(shè)，不是不可以，但是也許不是最好的方案。所以，我這次提案的內(nèi)容當(dāng)中就特別強調(diào)，把西部大開發(fā)和中國國家戰(zhàn)略安全的能源基地建設(shè)相結(jié)合，讓東部和西部地區(qū)之間真正在優(yōu)勢上面互補，真正從國家均衡和協(xié)同發(fā)展的角度來各有所長，并協(xié)同運行，這樣比簡單重復(fù)東部的發(fā)展對中國的國家利益和總體全局更加有利。
[劉漢元]:我們測算了一下，很少一部分光伏發(fā)電設(shè)施，就可以讓西藏的藏族同胞、新疆的維吾爾族、漢族同胞致富增收，他們在日常工作中只需要維持和維護發(fā)電裝置的情況下，年收入可以和中部地區(qū)、東部地區(qū)基本上持平，甚至收入更加豐厚。同時我們西電東送骨干網(wǎng)的建設(shè)，可以充分讓中國西部、中部、東部地區(qū)的能源均衡化。想到這些我們也特別興奮，如果我們有十年、二十年的時間迅速啟動這個事情，如果我們在三、五十年的時間里基本完成這個過程，中國對世界的貢獻將是巨大的，對人類文明進程的貢獻將是巨大的，對自身國家安全的打造也是非常成功的。國際上任何說三道四，無論是政治意識形態(tài)的還是中國所謂的經(jīng)濟發(fā)展的“人口威脅論”、“資源威脅論”、“環(huán)境威脅論”等等這些人都會自己啞口無言，就會為我們中國人在世界上和平崛起的經(jīng)濟上的認(rèn)同、政治上的認(rèn)同、道義上的認(rèn)同贏得良好的外部環(huán)境，想起來就會讓我們每個中國人感到興奮、感到驕傲、感到自豪，倍受鼓舞。
[主持人]:確實是這樣，無論是在世界還是在中國，在新能源發(fā)展過程當(dāng)中，一定會遇到很多困難、挫折或者一些問題，如何能夠保證新能源在發(fā)展的過程當(dāng)中能不走彎路或者少走一些彎路，我相信您肯定有自己的一些見解，跟我們網(wǎng)友分享一下好嗎？
[劉漢元]:要用動態(tài)的發(fā)展眼光去看待這樣一個問題，德國人在近十年，在它的可持續(xù)發(fā)展方面做了很多有益的工作和貢獻，他們在全世界政府中用補貼收購的方式，率先推動了以光伏為主的新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，到2010年末，全世界的光伏組件差不多有一半安裝到了德國的土地上，德國7000多萬人口，只有35萬平方公里，地處歐洲，但是從光伏的角度來講，它的光伏資源、光熱資源并不好，因為天空中經(jīng)常有云彩、經(jīng)常有下雨的時候，他的國土大部分地區(qū)每年能夠看到陽光，按照氣象學(xué)上統(tǒng)計的光照時數(shù)只有1000多個小時，只比中國光照很差的這些地區(qū)稍微好一點點。就是在這樣一個地區(qū)，他們?nèi)ツ甓及惭b了全世界光伏組件的一半以上規(guī)模。
[劉漢元]:經(jīng)過這幾年，實際上也就近六年的發(fā)展，從2004年底開始，經(jīng)過六年的發(fā)展，德國的光伏發(fā)電裝機已經(jīng)占到總裝機容量15-20%，而且每年是以發(fā)電裝機容量5%的速度在上升。很快德國人就可以把他的核電站停下來，可以把傳統(tǒng)能源占的比例降下去。如果德國具備我們西部這些豐富的資源，他的發(fā)展速度會更快。因此，我們從這個角度來講，他們走過的路如何移植到中國來，相應(yīng)的政策措施配套到位，我們今天想象可能有國家智能電網(wǎng)的問題，天氣長時間下雨，儲能技術(shù)問題，汽車電動化過程中的技術(shù)問題，只要我們用積極的眼光去想象、去推動，用一個全新的觀念去設(shè)計和規(guī)劃，以現(xiàn)在我們能夠用到且基本掌握的技術(shù)，這些問題都可以在未來二十年、三十年或者三十年到五十年的時間里完全解決。而且在這樣一個過程中會催生很多新興產(chǎn)品、新興細分產(chǎn)業(yè)，我算了一下，形成的新的龐大產(chǎn)業(yè)，將會是我們基于今天來思考未來二三十年我們?nèi)祟惸軌蛘业降淖畲蟮男碌脑鲩L行業(yè)。過去幾十年，乃至整個工業(yè)革命的過程當(dāng)中，我們走在了別人后面，尤其是近三十年美國以信息技術(shù)作為牽引經(jīng)濟發(fā)展的“火車頭”，統(tǒng)領(lǐng)了全世界經(jīng)濟發(fā)展的前沿，包括技術(shù)、市場、品牌、標(biāo)準(zhǔn)等。在這種情況下，我們在未來這三四十年，怎么樣能夠在光伏這個未來最大的行業(yè)，執(zhí)拉動經(jīng)濟發(fā)展最大一架馬車的牛耳，在中國和平崛起的過程當(dāng)中牢牢掌握這個新興產(chǎn)業(yè)，是每個中國人都值得興奮和驕傲的事情。
[主持人]:這樣做會達到什么效果呢？
[劉漢元]:首先中國經(jīng)過二十年、三十年的發(fā)展，看我們推動光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展的力度和節(jié)奏，我們可以基于中國國內(nèi)自身的國土資源，解決我們自己的能源總體供應(yīng)問題。第二，國際上對中國發(fā)展的“資源威脅”、“環(huán)境威脅”、“氣候變化的威脅”等等，我們可以找到很好的平衡點和道義上的制高點，讓他們無話可說，認(rèn)同中國的發(fā)展，接受中國的發(fā)展。第三，在這樣一個大的產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，我們會牽引世界經(jīng)濟的發(fā)展進程。2010年，也就是去年，我們中國新能源產(chǎn)業(yè)在光伏上面占了全世界這個市場的50%還多，在未來有可能始終掌握著世界的50%、60%，甚至70%，這對中國國家形象、國民形象和全世界道義形象等，都是有百利而無一害的事情，在中國崛起的過程當(dāng)中，能夠帶給世界這種形象的中國和中國人，值得讓我們每一個中國人為之奮斗和努力。
[主持人]:在新能源發(fā)展上現(xiàn)在有很多說法，有的說在新能源尤其是多晶硅行業(yè)，產(chǎn)能可能過剩了，而且很嚴(yán)重。您是怎樣看待這個問題的？
[劉漢元]:在一個新生事物和新生產(chǎn)業(yè)剛出來的時候，我們認(rèn)為怎樣的觀點都有可能，而且都正常。因為社會發(fā)展的不確定性和多元性，大家看問題的不同角度、不同的歷史，一定會得出不同的結(jié)論，這也很正常。2008年以后，包括2009年我們說多晶硅產(chǎn)能過剩，事實證明，2009年我們差不多三分之二多晶硅還靠國外進口，2010年剛好國產(chǎn)多晶硅和進口量各占一半，今年和明年也頂多能夠滿足我國自身多晶硅需求的60%、不超過70%，還不能完全自給化、國產(chǎn)化。從發(fā)展的眼光和歷史的經(jīng)驗來看，這也說明中國明確沒有過剩，因為每年的發(fā)展進程、發(fā)展的增長速度很快。這種爭論，不同的觀點是可以理解的，但是在一個新興產(chǎn)業(yè)上，我們更多的是尊重市場的規(guī)則，更多地讓市場判斷這個行業(yè)、這個產(chǎn)業(yè)需不需要做，只要認(rèn)為是人類發(fā)展的必然要求，我們就應(yīng)該從政策法規(guī)到各種資源的調(diào)配上，盡可能創(chuàng)造有利的條件，動員各種社會資源，盡量按照社會規(guī)則和機制去驅(qū)動這樣一個新興產(chǎn)業(yè)的增長和發(fā)展。
[主持人]:看來我們國家在新能源發(fā)展上要勇于打破舊的觀念，要不斷地實現(xiàn)大膽革新，今年是“十二五”開局之年，您領(lǐng)導(dǎo)的通威集團在新的政策下，對于新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展有什么樣的整體規(guī)劃？
[劉漢元]:在通威本身的發(fā)展進程當(dāng)中，幾年前我們進入了新能源產(chǎn)業(yè)，有了多晶硅的生產(chǎn)線，我們感覺到作為這個行業(yè)的參與者，應(yīng)該為大家在行業(yè)當(dāng)中所作出的貢獻，為我們自己感到驕傲和自豪，為行業(yè)所有參與者感到驕傲和自豪。什么原因呢？多晶硅這樣一個行業(yè)原來是伴隨著半導(dǎo)體和集成電路的誕生和發(fā)展相生相伴的核心材料工業(yè)。德國人、日本人、美國人已經(jīng)掌握了三、四十年，一直對中國進行技術(shù)封鎖和技術(shù)壟斷，我們到現(xiàn)在為止，基本上在五年前，中國沒有進入核心多晶硅的生產(chǎn)和應(yīng)用的主要領(lǐng)域，經(jīng)過三五年的時間，中國去年生產(chǎn)的多晶硅已經(jīng)占到全球的四分之一和將近三分之一，今年、明年頂多再有兩三年，將占到世界多晶硅生產(chǎn)量的一半以上。我們感覺到這個行業(yè)是值得大家自豪、值得大家驕傲的事情。
[劉漢元]:在這個過程當(dāng)中，我們也作為其中一份子，參與到這個行業(yè)的技術(shù)進步，從原來的消耗，現(xiàn)在下降到基本上和德國人的水平一樣，能耗基本上也和他看齊，單耗水平總體處于世界領(lǐng)先水平。我們認(rèn)為，中國一些多晶硅企業(yè)可以在中國形成比較優(yōu)勢，可以在世界范圍內(nèi)形成比較優(yōu)勢，可以在未來領(lǐng)域當(dāng)中牢牢地占領(lǐng)其中很大一個市場份額，50%、60%都有可能，而且今天已經(jīng)是現(xiàn)實。從這個角度來講，通威做多晶硅和相關(guān)硅片到電池組件所有這些產(chǎn)業(yè)，我們在內(nèi)部也規(guī)劃了一個一千億年度產(chǎn)值規(guī)模，用我們所有人力物力資源，非常積極地參與到這個行業(yè)里面去，推動能源的變革之中去。我們想，“十二五”期間，全國都在強調(diào)未來我們要進行生產(chǎn)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，我們反復(fù)在思考，真正經(jīng)濟發(fā)展方式的根本轉(zhuǎn)變的最有效方式是什么？就是尋找到并且真正用清潔、可持續(xù)的能源作為我們未來發(fā)展、生活、生產(chǎn)各種活動的主要能源，我想這是真正治根、治本，也是能夠真正開源的經(jīng)濟發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，而且這種發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變可以支撐我們社會經(jīng)濟長期穩(wěn)定地持續(xù)發(fā)展。
[主持人]:謝謝劉常委，如果說您的夢想能夠?qū)崿F(xiàn)，我相信這將是一條全球最完整的光伏產(chǎn)業(yè)鏈。我們也希望劉常委和他的通威集團在農(nóng)業(yè)和新能源兩大主業(yè)的發(fā)展道路上越走越寬，越走越順暢，也非常感謝您在“兩會”期間的百忙之中做客人民網(wǎng)，接受我們專訪，再次感謝您的到來。同時也感謝各位網(wǎng)友的收看，我們下期再見。
[劉漢元]:謝謝主持人，也謝謝各位網(wǎng)友，只有大家真正對新能源產(chǎn)業(yè)的關(guān)注、理解和共同的推動，我想這個過程才能夠早日完成。謝謝大家！